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Curiosidades en ENP

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Esdru2

Policía Alumno
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20 Jun 2023
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Jejejeje ves, si al final seguro que tenemos bastante afinidad ideológica. A mí también me encanta un buen debate y más sobre geopolitica e historia.

Despejo tu duda. Aunque no me gusta usar etiquetas políticas y menos aún términos ya obsoletos como "izquierda o derecha" pero, no, no soy de izquierda. Hoy habría que hablar en términos de globalismo o alterglobalismo. Las políticas económicas y sociales quedan en segundo plano.

En cuanto a tu exposición histórica, no cambio ni una coma, estoy totalmente de acuerdo y lo has expresado estupendamente!.

Ahora bien, aunque ambos conocemos la historia no estamos de acuerdo en las conclusiones.

Seguro sabes que griegos y romanos elegían un "tirano" en momentos de crisis para centralizar y hacer más eficaz el gobierno. Sabían que el mejor método de gobierno es uno autoritario... Siempre que sea justo, moderado y virtuoso, claro. Si no, desastre.
La monarquía también nació como forma de gobierno que evitase las luchas por el poder a la hora de la sucesión: se establecía una linea sanguínea y punto. Bueno... Para el año 2600 aC no es una mala idea.
Es decir, no siempre "autoritario" significa "detestable", todo depende del contexto histórico.

¿Por qué lo digo? Porque sí, España, mientras tuvo una BUENA monarquía HISPANICA, tuvo un magnífico sistema de gobierno para los estándares de la época. Ahora bien ¿esa monarquía desapareció? y ¿la actual es buena, es hispánica y sirve a los intereses de los españoles? Pregunto. ¿Es una institución que perpetúa los intereses de determinadas élites oligárquicas y extranjeras?. Y, si fuera ese el caso... y a la monarquía le quitamos su única virtud "gobierno centralizado y virtuoso"... ¿Qué queda? ¿Una institución inútil, sin legitimidad histórica, amiga de lo ajeno y autoritaria (impuesta y hereditaria)?.
No lo sé... Hace aguas.

Me suena también que el pueblo español ha manifestado en muchas ocasiones su voluntad republicana. Y habría que preguntarse ¿Qué entidades extranjeros sostuvieron la monarquía y con qué interés?

Dato: en el Oriente Próximo del s.XX UK y EEUU apoyaron a cada jefe tribal o rey para que ejerciese de títere en esa región y les cediese sus recursos naturales... El que quiera entender que entienda. Es tema de actualidad además.
¿Podría haber interpretado la monarquía española el mismo papel?

Traía a colación el ejemplo del Imperio Ruso por ejemplo, entre otras cosas porque a Nicolás II y familia se los cargaron por cagarla, en resumen ¿Y quien apoyaba al Ejercito Blanco, o sea, la permanencia del Zar? EEUU. ¿Por qué? Para imponer sus intereses a través del monarca.

¿Ocurre lo mismo en la UE, brazo político de la OTAN? ¿Nos somete y gobierna en pro de beneficios extranjeros o europeos?

Es decir, hay miles de ejemplos históricos de cómo potencias hegemónicas han mantenido a determinada élite gobernante con el fin de que les sirvieran de peón regional ¿Queremos creer que eso solo les pasa a los árabes? Bueno... Recomiendo estudiar que estrategia utilizaron los anglos para destruir la América Española, precisamente.

Y no me extiendo más... La conclusión, Esdru, es que creo que la grandeza del Imperio Español te está cegando. No puedes justificar algo por sus éxitos de hace 400 años.
No es que me esté cegando, no escribo todo esto a modo de exposición nostalgica-nacionalista de nuestro pasado imperial, es una forma de reinvindicar el papel histórico de nuestra monarquía en la formación y configuración de nuestra identidad como país y como estado-nación moderno, concepto que surgió a partir de la revolución francesa y fue determinante para la formación de muchos países, pero yo siempre he creído que el nuestro trasciende a eso, España es una nación histórica que va más allá y viene de más lejos.
Y ese es básicamente el eje del debate tal y como lo habías planteado, vaya. Es por ello que me parece legítimo que la monarquía siga siendo un símbolo a respetar y homenajear por las instituciones, sobre todo, porque sigue siendo parte de estas, que no hay que olvidar que vivimos en una monarquía parlamentaria votada por el 95% de los españoles.

Respecto al tema que planteas de las elites, los intereses de estados unidos la OTAN etc, no puedo estar más de acuerdo, aparte de todo lo que ha hecho usa a lo largo de la historia con todos los países que se nos pueda ocurrir, no hay que ser un lince para darse cuenta de que europa en general es su pu**. Ahora bien, asociar ese hecho con una monarquía parlamentaria que tiene cero poder a cualquier nivel estatal... Me parece absurdo, la clase política ya se encarga solita de demostrar que no les hace falta ningún rey para vender los intereses del estado de todas las formas y colores.

De hecho, una republica con su presidente de la republica creo que sería mil veces peor en este aspecto. Ese es para mí el mayor valor de la monarquía en estos tiempos que corren, una institución pequeñísima, con unos presupuestos anuales ridículos (entre 10 y 20 veces menos que el coste de cualquier republica europea) discreta, que no se mete en jardines ni dice burradas, que no crea la discordia entre los españoles, que cumple con creces sus funciones representativas y diplomáticas y que representa la identidad, legado y unidad de España.

Que mantienes a una familia? Vale. La alternativa es un presidente de la republica distinto cada 4 años, con su sueldo vitalicio cada vez que lo deje, sus asesores, gabinetes, secretarias, direcciones etc etc que no hace falta que os diga a estas alturas, sus intereses partidistas, chanchullos, corrupción e inestabilidad política que todo ello conlleva, y encima cada 4 años vas a mantener para toda la vida igual a otro pavo con todo su séquito ya comentado. En la monarquía por lo menos son los 4 mismos siempre.
 
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Kagebunshin

Policía Registrado
Unido
19 Mayo 2019
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No es que me esté cegando, no escribo todo esto a modo de exposición nostalgica-nacionalista de nuestro pasado imperial, es una forma de reinvindicar el papel histórico de nuestra monarquía en la formación y configuración de nuestra identidad como país y como estado-nación moderno, concepto que surgió a partir de la revolución francesa y fue determinante para la formación de muchos países, pero yo siempre he creído que el nuestro trasciende a eso, España es una nación histórica que va más allá y viene de más lejos.
Y ese es básicamente el eje del debate tal y como lo habías planteado, vaya. Es por ello que me parece legítimo que la monarquía siga siendo un símbolo a respetar y homenajear por las instituciones, sobre todo, porque sigue siendo parte de estas, que no hay que olvidar que vivimos en una monarquía parlamentaria votada por el 95% de los españoles.

Respecto al tema que planteas de las elites, los intereses de estados unidos la OTAN etc, no puedo estar más de acuerdo, aparte de todo lo que ha hecho usa a lo largo de la historia con todos los países que se nos pueda ocurrir, no hay que ser un lince para darse cuenta de que europa en general es su pu**. Ahora bien, asociar ese hecho con una monarquía parlamentaria que tiene cero poder a cualquier nivel estatal... Me parece absurdo, la clase política ya se encarga solita de demostrar que no les hace falta ningún rey para vender los intereses del estado de todas las formas y colores.

De hecho, una republica con su presidente de la republica creo que sería mil veces peor en este aspecto. Ese es para mí el mayor valor de la monarquía en estos tiempos que corren, una institución pequeñísima, con unos presupuestos anuales ridículos (entre 10 y 20 veces menos que el coste de cualquier republica europea) discreta, que no se mete en jardines ni dice burradas, que no crea la discordia entre los españoles, que cumple con creces sus funciones representativas y diplomáticas y que representa la identidad, legado y unidad de España.

Que mantienes a una familia? Vale. La alternativa es un presidente de la republica distinto cada 4 años, con su sueldo vitalicio cada vez que lo deje, sus asesores, gabinetes, secretarias, direcciones etc etc que no hace falta que os diga a estas alturas, sus intereses partidistas, chanchullos, corrupción e inestabilidad política que todo ello conlleva, y encima cada 4 años vas a mantener para toda la vida igual a otro pavo con todo su séquito ya comentado. En la monarquía por lo menos son los 4 mismos siempre.


Compañero, pero es que eres tú el que intenta imponer la narrativa de que España siempre ha sido y es voluntariamente monárquica y más concretamente, amante de la dinastía actual, cuando eso es falso. El pueblo español hace siglos que detesta mayoritariamente a la monarquía. No es una opinión, está en los libros de historia.

Primero, un rasgo es definitorio de identidad cuando individualiza al objeto. Sí un rasgo es común a todos los objetos no otorga identidad individual.
Así que, no podemos decir que la identidad nacional española se deba a la monarquía cuando la monarquía era el sistema habitual de gobierno en todo el mundo en aquella época, es decir, no era ningún signo identificador, era una condición del contexto historico.
Por eso te he dicho al principio que la monarquía no es ningún símbolo de unidad nacional ni identitario.
Sí lo fueron el catolicismo vs el protestantismo o el islam, o la hispanidad, como imperio global y multicultural.
Pero no la monarquía. Todos eran monarquías.

Sí al menos la nuestra fuese de un linaje dinástico originalmente hispánico podríamos decir que en tanto es centenario puede merecer la pena conservarlo... Como era el caso de los emperadores de China o Japón... Pero es que ni aún así.
La monarquía española solo trajo decadencia a España durante el siglo XVII, y así lo plasmaron los artistas de las letras de entonces. Todo ese siglo fue una caída en picado a causa, precisamente, de la incompetencia de los gobernantes más interesados en las intrigas palaciegas que en el bien del Imperio hasta que colapsó y el resto de potencias europeas lo desmembraron en el Tratado de Utretch, metiendo a los Borbones.
Te recuerdo que por culpa de aquello no es que se perdiera poco... es que nos metieron una colonia en Gibraltar, perdimos el imperio entero y acabó la hegemonía del Imperio Español.

Desde entonces, no es que España haya progresado gracias a la monarquía... Es que España ha decaído hasta la insignificancia por culpa de la monarquía, y sobrevivido a pesar de ella.

¿Será por eso que tenemos 2 intentos de republica en nuestra historia? A ese respecto, sí, revisa sobre la tutela de las potencias durante el franquismo y la transición porque ahí chicha.

Segundo. Estás utilizando el referéndum de la CE como si hubiera sido una aceptación de la monarquía, cuando eso es falso. NUNCA se preguntó a los españoles por monarquía o republica, se impuso.
Y se hizo a propósito, manifestado así por el propio Adolfo Suárez, porque sabían con certeza que sí hacían un referéndum habría republica por mayoría aplastante.
Búscalo porque es historia de España.

Tercero. La falacia de que la monarquía española es barata. No, no lo es. Es tan cara como todas las demás o incluso más. Con el aliciente de ser opaca.
La monarquía británica desglosa todos sus gastos, la española solo pública EL SUELDO que percibe la familia real (y ese es el único dato que se conoce, unos 8 millones de euros) pero supone otros varios cientos de millones de euros (repito, cientos de millones) en mantenimiento, personal, palacios y áreas de recreo, transportes, eventos, seguridad, viajes... Cuyos gastos se incrustan en los presupuestos de los diferentes ministerios...
Si un presidente tiene asesores, gabinetes, etc como dices ¿Qué crees que Casa Real, no? Pues sí. Vamos, una pantalla de humo.

¿Discreta? ¿Mejor me ahorro hablar de Corina y del emérito, Abu Dabi, hijos bastardos y demás, no?

Y, por último, la alternativa no tiene porqué ser sueldos vitalicios a políticos, esos los tienes con y sin monarquía. Y, nada nos impide quirarlos... Si la ciudadania fuese medianamente inteligente y se movilizase, claro.
 
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Esdru2

Policía Alumno
Unido
20 Jun 2023
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Compañero, pero es que eres tú el que intenta imponer la narrativa de que España siempre ha sido y es voluntariamente monárquica y más concretamente, amante de la dinastía actual, cuando eso es falso. El pueblo español hace siglos que detesta mayoritariamente a la monarquía. No es una opinión, está en los libros de historia.

Primero, un rasgo es definitorio de identidad cuando individualiza al objeto. Sí un rasgo es común a todos los objetos no otorga identidad individual.
Así que, no podemos decir que la identidad nacional española se deba a la monarquía cuando la monarquía era el sistema habitual de gobierno en todo el mundo en aquella época, es decir, no era ningún signo identificador, era una condición del contexto historico.
Por eso te he dicho al principio que la monarquía no es ningún símbolo de unidad nacional ni identitario.
Sí lo fueron el catolicismo vs el protestantismo o el islam, o la hispanidad, como imperio global y multicultural.
Pero no la monarquía. Todos eran monarquías.

Sí al menos la nuestra fuese de un linaje dinástico originalmente hispánico podríamos decir que en tanto es centenario puede merecer la pena conservarlo... Como era el caso de los emperadores de China o Japón... Pero es que ni aún así.
La monarquía española solo trajo decadencia a España durante el siglo XVII, y así lo plasmaron los artistas de las letras de entonces. Todo ese siglo fue una caída en picado a causa, precisamente, de la incompetencia de los gobernantes más interesados en las intrigas palaciegas que en el bien del Imperio hasta que colapsó y el resto de potencias europeas lo desmembraron en el Tratado de Utretch, metiendo a los Borbones.
Te recuerdo que por culpa de aquello no es que se perdiera poco... es que nos metieron una colonia en Gibraltar, perdimos el imperio entero y acabó la hegemonía del Imperio Español.

Desde entonces, no es que España haya progresado gracias a la monarquía... Es que España ha decaído hasta la insignificancia por culpa de la monarquía, y sobrevivido a pesar de ella.

¿Será por eso que tenemos 2 intentos de republica en nuestra historia? A ese respecto, sí, revisa sobre la tutela de las potencias durante el franquismo y la transición porque ahí chicha.

Segundo. Estás utilizando el referéndum de la CE como si hubiera sido una aceptación de la monarquía, cuando eso es falso. NUNCA se preguntó a los españoles por monarquía o republica, se impuso.
Y se hizo a propósito, manifestado así por el propio Adolfo Suárez, porque sabían con certeza que sí hacían un referéndum habría republica por mayoría aplastante.
Búscalo porque es historia de España.

Tercero. La falacia de que la monarquía española es barata. No, no lo es. Es tan cara como todas las demás o incluso más. Con el aliciente de ser opaca.
La monarquía británica desglosa todos sus gastos, la española solo pública EL SUELDO que percibe la familia real (y ese es el único dato que se conoce, unos 8 millones de euros) pero supone otros varios cientos de millones de euros (repito, cientos de millones) en mantenimiento, personal, palacios y áreas de recreo, transportes, eventos, seguridad, viajes... Cuyos gastos se incrustan en los presupuestos de los diferentes ministerios...
Si un presidente tiene asesores, gabinetes, etc como dices ¿Qué crees que Casa Real, no? Pues sí. Vamos, una pantalla de humo.

¿Discreta? ¿Mejor me ahorro hablar de Corina y del emérito, Abu Dabi, hijos bastardos y demás, no?

Y, por último, la alternativa no tiene porqué ser sueldos vitalicios a políticos, esos los tienes con y sin monarquía. Y, nada nos impide quirarlos... Si la ciudadania fuese medianamente inteligente y se movilizase, claro.
No estoy nada de acuerdo en la parte histórica, me parecen conclusiones simplistas producto de un análisis muy superficial de la historia, otros directamente no son así. Pero bueno aquí acaba el debate que ya se nos va mucho el tema. Un abrazo compañero nos leemos por aquí.
 
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Unido
21 Mayo 2025
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Buenas, de natación que es lo que se exige en Ávila? Qué tipo de nado se exige ? Gracias
 
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andreshurtado

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20 Mar 2025
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Nada, una prueba de 50m optativa
Hola me interesa bastante el tema de ir sabiendo a que tipo de pruebas nos vamos a enfrentar en Ávila, podrias explicar el porque de que sea optativa y sobre que notas o como se evalua imagino que al igual que la carrera por tiempo a partir de x segundos no? Gracias de antemano.
 
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Esdru2

Policía Alumno
Unido
20 Jun 2023
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Hola me interesa bastante el tema de ir sabiendo a que tipo de pruebas nos vamos a enfrentar en Ávila, podrias explicar el porque de que sea optativa y sobre que notas o como se evalua imagino que al igual que la carrera por tiempo a partir de x segundos no? Gracias de antemano.
Es el mismo baremo que la prueba de natación de acceso a la UIP. Es optativa al igual que las dominadas por si quieres subir un poco de nota (muy poco) y en la academia en general vas a hacer crossfit y correr
 
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andreshurtado

Policía Alumno
Unido
20 Mar 2025
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Es el mismo baremo que la prueba de natación de acceso a la UIP. Es optativa al igual que las dominadas por si quieres subir un poco de nota (muy poco) y en la academia en general vas a hacer crossfit y correr
Ah pues no lo sabia, muchas gracias por hacer el apunte. Espero que mañana vaya bien eligiendo destino de practicas!
 
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